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¿Cuál es el verdadero precio del Estadio Nacional?

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Creo que a todos los costarricenses se nos hincha el pecho de orgullo al escuchar que somos líderes mundiales en materia de derechos humanos y conservación ambiental. Y no es para menos, en una región tan convulsa como Latinoamérica, Costa Rica ha logrado mantener cierto equilibrio que por mucho tiempo nos permitió crecer como nación teniendo logros ambientales y políticos importantísimos.

Históricamente nuestro país ha abogado en foros internacionales por la defensa de los Derechos Humanos y como costarricenses todos debemos exigir que así siga siendo.

La desfachatez y el cinismo del Premio Nobel de la Paz en su segundo mandato no tuvo límites. La memoria histórica del país es de teflón y gracias a ello Óscar Arias disfrutó de una licencia poética para violar la tradición pacifista y de defensa de los Derechos humanos de Costa Rica, pasando por alto la identidad cultural que nos llena el ego como nación al abrir relaciones con Pekín, China.

¿Cómo es posible que nos podamos sentir orgullosos de que uno de los mayores violadores de los derechos humanos (que por cierto mantiene al Premio Nobel de la Paz 2010 Liu Xiaobo encarcelado) nos “regale” un estadio? ¿Cómo podemos ser tan cínicos de autoproclamarnos defensores del ambiente si permitimos la mutilación de tiburones en nuestras aguas por parte de barcos chinos? ¿Cómo podemos sentirnos bien como costarricenses “amantes de la paz”?

Parece ser que el enajenamiento popular que causa éste “regalo” nos hace olvidar que en este mundo no hay nada gratis. La aprobación del TLC con China curiosamente no tiene ni la mitad de la cobertura que tienen las actividades de inauguración del estadio. Nadie habla de los barcos atuneros chinos que obligan a los pescadores ticos a retirar sus redes en el pacífico norte, y muchísimo menos de los muchos otros barcos chinos que se dedican única y exclusivamente a aletear tiburones. Obviamos selectivamente los valores que se supone nos caracterizan y decidimos hacer a un lado los atropellos que comete China no sólo contra su pueblo, sino también contra el nuestro.

La aprobación del TLC con China curiosamente no tiene ni la mitad de la cobertura que tienen las actividades de inauguración del estadio.De acuerdo a investigaciones de incontables ONGs incluyendo Human Rights Watch y Amnistía Internacional, el régimen chino mutila la libertad de expresión de sus ciudadanos, los priva de los más básicos derechos laborales, discrimina a minorías raciales y priva a la gente de la libertad de culto. Un régimen carente de legislación en que la tortura es utilizada en el día a día y que sólo en 2003 acabó con la vida de 460 personas y le causo lesiones graves a otras 117. Definitivamente podemos ver la benevolencia del gobierno chino... También nos olvidamos de las condiciones inhumanas en las que se ven obligados a trabajar millones de chinos. El obrero que murió aplastado por una vagoneta en la construcción del estadio es simplemente una muestra de ello. Muerte que no tuvo una explicación satisfactoria y de la que sólo se habló por un par de minutos en los noticieros nacionales. Recordemos también que las construcciones de los estadios de los Juegos Olímpicos de 2008 generaron polémicas que nunca se pudieron esclarecer, cuando la prensa europea denunció que las condiciones de trabajo de los obreros chinos que laboraban en las construcciones de los estadios y demás estructuras no respetaban las normas mínimas internacionales de seguridad (The Times (Londres) reportó que el "Nido de Pájaro" en Pekín había cobrado al menos 10 vidas hasta enero del 2008). Nuestro comportamiento de cara a este enorme elefante que ahora tenemos en medio de nuestra sala deja mucho que pensar con respecto al país que aparentamos ser, de garantías sociales universales y respeto por los derechos de los trabajadores. Leyendo hace unos meses acerca del trabajo de Randall Arauz por el que fue galardonado con el premio Goldman, me horrorizó ver que Costa Rica era el tercer exportador mundial de productos de tiburón en el mundo. El principal y más grande cliente de estos productos es China. Gracias al trabajo de don Randall hubo un cambio en la ley de pesca en 2005, pero dicha ley está todavía a años luz de ser aplicada como ya ha sido evidenciado varias veces por diversos grupos ambientalistas. Los barcos chinos siguen asechando la Isla del Coco y masacran hasta 30.000 tiburones por expedición. Ésta es una de las problemáticas ambientales más preocupantes ya que en los últimos 50 años la población mundial de tiburones ha caído un 90% gracias a la pesca excesiva según la información en goldmanprize.org. Otra vez parece ser que se nos olvida que se supone en Costa Rica cuidamos el ambiente y que hacemos gala de ello internacionalmente... Seguimos permitiendo la sobrepesca de especies en peligro por embarcaciones extranjeras, la mayoría de ellas chinas. Los barcos chinos siguen asechando la Isla del Coco y masacran hasta 30.000 tiburones por expedición.La donación china para la construcción del Estadio fue de $83 millones. Con ese dinero se pudo encausar obras enfocadas a mejorar la calidad de vida del pueblo. Que lindo soñar con otra universidad pública, o con el Hospital contra el Cáncer que tanto se necesita, o talvez con una carretera decente a Caldera. ¿De verdad necesitamos un estadio? ¿Era esa la prioridad? La respuesta es muy simple. Pero bueno, viene Messi y ya hay canción oficial, ¿a quién le importa vender sus principios por un partido de Fútbol y por un concierto con Shakira en el Nuevo Estadio Nacional? Ese es el verdadero precio que pagamos como nación. Por eso, al ir al estadio a las actividades de apertura, cuando suene el Himno Nacional y vea la bandera ondeando en las megapantallas, pregúntense si de verdad vale la pena pagar un precio tan alto por ese estadio. solo89-16.png

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24 comentarios

ud esta proponiendo que la gente haga algo o sea consecuente con sus principios? buena suerte. la mayoria de la gente no esta dispuesta a cambiar sus comodidades por los derechos humanos de nadie. preguntele a cualquier dueNo de una Ipod, Ipda, iphone o mac.

Say
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Empezó: 20 Jun 2008
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Excelente columna bravo Alguien tenía que decirlo, la verdad no estaba al tanto de todo pero si era obvio que el estadio no era gratis, Osquitar nos vendió al mejor postor...

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Empezó: 17 Mar 2010
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Buena columna Tyler, destaco esto que leí hoy sobre los cables de wikileaks relacionados a China acá en nuestro país:

Cita:
Los norteamericanos incluso destacaron los “silencios notables” del gobierno de Arias frente a la represión china en el Tíbet, en el 2008

País relegó derechos humanos por dinero de China

Sin embargo debo corregirle algo y ojo no es por defender a China (que me parece una potencia sumamente peligrosa por sus prácticas abominables en todos los campos) pero los barcos que practican el aleteo en aguas ticas son de bandera taiwanesa en su mayoría. De hecho justamente por eso se criticó montones en el pasado el regalito que nos hicieron los taiwaneses, el famoso puente de la amistad . Por supuesto, acá se ve una tendencia en la política nacional, la de ignorar los verdaderos problemas a cambio de regalías millonarias.

Imagen de GeorgesMéliès
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Empezó: 5 Ago 2008
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Mae TQV eso es cierto, por algo fue que el orejón se negó/mostró indiferente ante la venida del Dalai Lama, no le servía atender las necesidades del Tibet teniendo "estrechos" lazos con China... annoyed

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Empezó: 19 Sep 2010
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Recordemos a don Abel Pacheco y su apoyo por la guerra de Iraq. Me parece que alguien mencionó algo sobre preferir ver morir niños iraquíes en vez de niños costarricenses.

Imagen de diegho
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Empezó: 27 Feb 2011
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mE AUTOCITO:

LIPE escribió:

Y saben que es lo más irónico de todo?

Que muchos de los que se quejan aquí van a a estar a tempranas horas haciendo fila en la inaguración.

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Empezó: 21 Jun 2008
Karma: 824

Estoy de acuerdo con las cosas inconsecuentes que se hacen en este país!!!, y al final los que terminamos llevando palo somos nosotros, y si uno se pone a pensar de un tiempo para aca las cosas se hacen mal a la luz pública y nosotros el pueblo no hacemos nada, más bien lo aplaudimos y agotamos las entradas para el concierto de Shakira, los grupitos y artistas nacionales se venden también tan solo por un poquito de atención, la verdad es que respeto lo que hizo malpaís de negarse al jueguito de este país para tratar de tener contento a todo el mundo usando un poquito de persuación, de verdad que las personas nos hace falta malicia y reclamar porq las cosas sean correctas y no permitir que cedamos con un poquito de vaselina !!! pensemos en que el poder esta en manos de el pueblo y el pueblo somos nosotros!!!! no se trata de vivir y dejar pasar, si no de luchar por lo que se cree de la mejor manera !!!

Imagen de burgoscr
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Empezó: 25 Ene 2010
Karma: 68

Sip q buen articulo ya hace rate habia dicho los mismo en los diferentes articulos del estadio publicados en este medio..

Pero ya viendo la verdad y tomando en cuenta las opiniones de la mayoria de foristas y mayoria de habitantes de el pais creo que tenemos el gobierno q nos merecemos y si tenemos unos choriceros mediocres en el poder debe ser xq son un reflejo de la mayoria de la sociedad incluidos artistas, politicos y diferentes profesionales asi como al rato yo mismo jeje!!!!

De no ser asi, muy posiblemente el pueblo se alzaria en rebeldia pero no, al final el comfort nos va a ganar la batalla y nos vamos a quedar viendo como siempre!!!

Vamos a tener q tocar fondo para reaccionar......

Imagen de gibra
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Empezó: 14 Mar 2009
Karma: 34

Muy buena columna mae.

Sólo quisiera decir en mi favor que yo no me siento parte de ese enajenamiento popular del "boom" del estadio. Y creo que muchos comparten mi pensamiento. Me parece que al asunto del estadio se le ha hecho más publicidad de la que merece. Dejando de lado los errores cometidos por los chinos en el pasado o presente, no veo por qué una construcción de un estadio ponga al país de cabeza. Qué tiene de espectacular ese estadio ? No están países como Mexico, Argentina, Estados Unidos, Europa, Asia y hasta Africa atiborrados de esos estadios ? Lo que pasa es que con las maltrechas canchas que tenemos aquí, obvio, el dichoso estadio ha creado conmoción. Pero a un final, después que pasen los despelotes de inauguración estoy seguro que la fiebre se va a pasar.

Yo por una parte me alegro que a la gente fanática del futbol les hayan dado ese regalito. Como sea, para muchas personas humildes y trabajadoras, y niños, ese estadio representa un orgullo... sea como sea que viniera, y por ese lado yo me alegro. Por la gente buena y trabajadora, que lo disfruten !

De todas maneras, esos hermanos Arias si no hacen chorizo con un estadio lo hubieran hecho con bonos, o con asesorías, o con lo que sea. Si el estadio es una cortina de humo para tapar algo feo, pues ya nos daremos cuenta.

Yo de mi parte de excluyo de las actividades, creo que sólo voy a ir a ver a los grupos nacionales, porque se merecen que los apoyen, son de los nuestros ! Pero los argentinos se pueden ir por donde vinieron, en especial ese arrogante de Messi, por mí que no venga ni el aguatero. Y Shakira... bueno, para ver un par de nalgas moviéndose a lo loco, mejor me voy a bailar con un par de amigas, porque buena música ahí no la voy a encontrar (MI OPINION).

Imagen de nhchris
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Empezó: 7 Mayo 2010
Karma: 624

Yo escribí algo acerca del Estadio hace unas semanas en el blog de Soho, por si les interesa. Para escribirlo me puse a googlear un poco acerca de la compañía que construyó el estadio. Resulta que en los "headquarters" de la compañía tienen una calle en honor a Robert Mugabe que él mismo inauguró. Así o más pior.

Es díficil hablar de esto sin sonar como un aguafiestas. El estadio está bonito, supongo. Aún cuando no se sabe cómo se va a administrar, no tiene parqueo suficiente y todavía queda la duda de si un estadio para 35.000 personas es necesario en un país en donde estadios con la mitad de tamaño con costos se llenan.

Yo de hecho sí considero que formalizar relaciones con la China Roja (pfff) era algo inevitable. Lo que me choca es la manera en que les pusimos el rabo. No debería sorprenderme pero uno esperaría que en este tipo de cosas nos manejemos con más dignidad, en vez de dar la impresión de que estamos todos embobados por un estadio.

Y sí, yo tenía entendido que los principales pesqueros ilegales de aleta de tiburón eran y siguen siendo taiwaneses. Pero no dudo que por ahí hayan chinos (los de verdad) también.

Ahora, supongo que si quieren protestar, entonces lleven sus banderas y pancartas de Tíbet, el Dalai Lama, Liu Xaobo, Ai Weiwei, Falun Gong, Tiananmen, la Revolución del Jazmín y los Uighurs el día de la inauguración del Estadio. Digo, estamos en un país libre, no?

Y luego se toman fotos con el iPhone.

Imagen de Cirdan
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Empezó: 21 Jun 2008
Karma: 2607

mientras sigamos en las manos de un partido tan antipatriotico y mediocre q olvido los principios por los cuales fue fundado no hace mas q mostrar a costa rica como una perra sumisa ante el mundo..di pero la gente sigue votando por este partido por tradicion q no hace mas que darme risa por su incompetencia y poca racionalizacion o ha hasta se atreven a decir que por que el gobierno de oscar arias fue muy positivo o porque se inaguro caldera la cual es sencillamente una basura o el estadio.

Imagen de Other music for uplifting gormandizers
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Empezó: 28 Sep 2010
Karma: 16

Las opiniones de 89decibeles, son muy diferentes a las que leí en todo este tiempo en twitter y facebook, y algo de blogs ticos... En realidad yo sí creo que a muchas personas poco o nada les importa el "Background" de todo contrato, siempre y cuando se reciba un "Beneficio"... Pasa con este estadio Nacional y también con temas de interés como el TLC, la minería, recuerdo a más de uno decir: "Es que voy a tener celular nuevo", "Es que dan tabajos", Aunque claro también sería interesante realizar una investigación sobre las acciones tomadas en el gobierno para beneficiarse de la web 2.0... Las pasadas elecciones y en casi todo tema de "interés nacional" se ha visto una invasión al pensamiento con redes sociales o campañas bastante cuestionables "los corazones", "La minería", etc etc...

Imagen de elgabo
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Empezó: 25 Jun 2009
Karma: 306

Por que los que comentamos en 89 decibeles leemos nos informamos y discutimos sobre la realidad de las cosas... Somos perzonaz mui cultas jeje... La verdad muchos ya estamos cansados de ver lo vergonzoso que se maneja este país, las calles, la infraestructura, esa calamidad de leyes, todo mundo solo jala para su saco... Que aprenda la gente de crucitas nos hubiera regalado una canchita de futbol 5 replica del estadio nacional y todo se hubiera aprobado...

Cual es el problema con que yo tenga Mac y iPod? :op

Imagen de fder
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Empezó: 28 Mayo 2009
Karma: 127

Gracias,

yo tenía la incógnita de donde nos estaban untando la vaselina para la gozada inminente...

Algo que siempre me llega a la cabeza: Que sucederá con el (super) estadio nacional después de la inauguración?

Somos como un chiquito pequeño que pide algo, se lo dan, y a los 5 minutos está tirado en el suelo todo sucio y lleno de chocolate...

Imagen de El James
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Empezó: 12 Ene 2009
Karma: 290

Desde los que manejan los destinos de este país en los 3 poderes de la República así como las personas que manejan nuestro "opio": El fútbol, nuestro país va sin rumbo, corroído, podrido...

Hasta cuando se va a dejar de ser una nación domesticada y ya dejar el valeverguismo??, que mas tiene que pasar??. Como dice Leonel Jimenez, este es el país del vacilon..

Mis respetos, excelente columna..

Imagen de Jorge81
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Empezó: 27 Mayo 2009
Karma: 196

Lo del estadio no es culpa ni de China, ni de Oscar Arias. Básicamente, muestra la poca educación que hay en este país.

Pregúntele a cualquier tico promedio (tomador de cerveza, fanático del Chirriche, seguidor de la Sele y el fútbol nacional), si ha visto en algún noticiero algo sobre la violación de derechos humanos en China, o si ha leído sobre la destrucción ambiental que se lleva a cabo en ese país. La mayoría le dirá que no. Es más, pregúntele dónde queda China y no saben!

Pero mientras nos regalen un estadio y nos fabriquen los iPods, a nadie le va a importar. Será así gobierne Oscar Arias, Ottón Solís, o quien sea.

Imagen de Lucas_Taneda
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Empezó: 8 Jul 2008
Karma: 498

Ok, aqui nos quejamos de los comentarios de la gente en facebook y en realidad no estamos tan distantes. Para la mayoría de la poblacion, llego China y nos dijo "les regalamos un estadio si abren relaciones con nosotros" y Oscar dijo "uy si! ud sabe la envidia que nos va a tener Honduras!" De ahi salen comentarios de oposición, como nos abrimos ante China solo por un estadio que no se ve tan feo comparado con los del resto del mundo. La verdad es que, felicidades a Tyler por al menos ver mas allá de esa idea. Lo que yo vengo a aportar es que el estadio es solo la parte que a los ticos nos gusto del tratado con China. En realidad es un tratado para ayudar a los productos ticos a competir en China, un mercado nada despreciable. Los productos chinos llegaran mas barato también, y ademas de eso tendremos un aliado comercial importante. Muy importante también el estadio, gracias a el estamos organizando los juegos centroamericanos 2013 y el mundial sub 17 femenino.

Ahora, China no nos da esto por buena gente, en realidad si es por su propio interes. China busca desde hace años que se deje de reconocer a Taiwan como país independiente y aliados en su busqueda de controlar Tibet. CR estaba a favor de Tibet y reconocía a Taiwan. Aunque formalmente esto no ha cambiado, esta dificil que volvamos a defender a alguno de estos dos paises. Aunque si esta mucho mas sensato las relaciones con China que con Taiwan al que le dimos acceso a nuestros tiburones y casi los mandamos a extinción a cambio de un puente que dentro de unos años va a estar igual que el resto. Como comentario final, siempre es bueno leer una columna que fomente la discusión.

Imagen de cwong
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Empezó: 2 Abr 2010
Karma: 674

No hay que irse hasta china para ver las atrocidades y negligencia con que se tratan los derechos humanos para con sus ciudadanos, en el país hemos visto ejemplos de esto, para citar algunos leyendo los cables de wikileaks el gobierno costarricense otorgo visas a 109 chinos menores de edad que venían a trabajar como esclavos y en diez años de servidumbre "ganarían" su libertad, además del sonado caso de 36 trabajadores asiáticos (en su mayoria chinos) a quienes mantenían esclavizados en dos barcos pesqueros de una empresa naviera extranjera en Puntarenas, estas personas recibían latigazos y les quitaron sus pasaportes para que no escaparan. Además del tema de los derechos, pienso que el país va a pasar a ser LA bodega de productos chinos de mala calidad y hasta peligrosos, sino se establecen las normas y reglamentos pertinentes.

Imagen de Psychotropical
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Empezó: 2 Mar 2011
Karma: 9

Despues tanto comentarios como columna, creo que no haya mucho nuevo que aportar... Excelente columna Tyler, lastimosamente la historia en ella no es tan buena... pero como dijo Lucas_Taneda el tico promedio, bebedor, que deja todo botado por el futbol, no se da cuenta de esto porque hey tenemos un estadio!

Que problema mas grande tenemos aca...

En fin gran columna!

Imagen de Matheo
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Empezó: 13 Oct 2008
Karma: 220

Un gusto leerlo Tyler, como siempre.

Datos interesantes para darnos cuenta del trasfondo de las cosas. Yo soy aficionado del fútbol, y no niego que me emociona el partido contra la Argentina. Eso sí, siempre he pensado que las políticas de opresión y represión China son deplorables.

Imagen de nigromante
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Empezó: 4 Mayo 2009
Karma: 731

muy bueno el articulo mae, el país re-cogido por China y los aficionados de shakira y la seleccion re-cogidos por Canal 7 y jotabequ y asi todos terminamos re-cogidos de una u otra forma porque a mi el estadio no me deja absolutamente nada.

Imagen de Ylem
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Empezó: 2 Jul 2008
Karma: 168

¿Saben a qué me recuerda todo esto? a cuando los españoles daban espejos y cosas de vidrio a los indígenas a cambio de oro, y estos últimos veían las baratijas contentísimos, con gran novedad.

Ciertas mentalidades no han cambiado mucho desde entonces.

Imagen de Emanuel
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Empezó: 23 Jun 2008
Karma: 281

No entiendo porque la gente inventa tanto, y los ecologistas se comen el cuento de toda esa basura que dicen que los Chinos de la Republica Popular de China se estan comiendo las aletas de los tiburones que pescan los barcos con bandera de Taiwan, yo tengo descendencia China y paso viajando al pais donde imigraron mis abuelos, por el negocio que tengo y tambien la dicha de poseer dos culturas, que conozco perfectamente, y leyendo este articulo, me quedo sin palabras de la ignorancia de la persona que escribio eso, se nota que nunca ha puesto un pie en China o haya entablado una convesacion con Chinos, para que los que se creen que saben todo.

Mis abuelos huyeron del comunismo y llegaron a Costa Rica en los finales de los 60, ellos detestaban China y todo el regimen de Mao, que era como decir Cuba o algun pais de medio oriente ahora, pero las cosas ya cambiaron, en el ultimo viaje que hice me toco ir a un pueblo muy pobre donde se ubicaban cerca unas fabricas de muebles, hicimos una parada para almorzar y ahi conocimos a una familia muy humilde y se quedaron hablando con nosotros, a ellos les hizo gracia mi acento en mandarin, nos pusimos a platicar y yo les iba preguntando de como hacian para manternese, que vendian, etc, y note que tenian banderas de China pegadas en las paredes y el libro rojo como en un altar, me llamo mucha la atencion, entonces le pregunte a la señora "que era eso"? estaba terminando del mes de Septiembre, los chinos celebran el 01/10, como decir el 15/09 aqui en CR, esa familia se estaba preparando para celebrar el Dia Nacional, como le dicen ellos, traduccion de mandarin a español, de lo orgullosos que estaban ellos del gobierno por todos los logros, en ese momento me llego a la cabeza de que en China hasta el que menos tiene adora a su pais, yo evitaba creerme eso, por lo que sufrieron mis abuelos, mi mama y mis tios, yo decia, manda huevo son pobres y todavia apoyan a un gobierno comunista, y en los viajes anteriores tampoco note eso de la gente, luego de estar ahi un par de dias aproveche para ir a la Expo de Shanghai, y entre la multitud hice amistad con unos estudiantes de la Universidad de Shanghai, como eran universitarios, aproveche para hacerles unas preguntas como, "maltrato a la gente, pobreza, contaminacion, etc, y me aclararon muchas dudas que yo tenia, me estaban contando que ellos vienen de un puebo cercano a Shanghai muy pobre, y que de carajillos su unica meta era llegar a la mejor Universidad, para no ser explotados en fabricas o en trabajos mal pagados tenian que estudiar, masomenos la traduccion de lo que me decian acerca de pobreza es que "Pobre el que piensa como pobre, prospero el que trabaja y estudia", para ellos ser pobre es no tener nada que comer, y no hay gente muriendose de hambre en China, de hecho una forma de saludar en la Cultura China es preguntar "Ya comiste"? muy pocas veces saludamos con "Hola como Estas"?, la contaminacion fue algo que les pregunte, y contestaron, "en china nos atrasamos 50 años por la pobreza que habia antes de los 50, ahora es nuestra revolucion industrial", di si son 1300 millones, con solo respirar..., con respecto a las comidas exoticas, note en ciudades grandes como en Hanzhou, Souzhou, Beijing, Guanzhou, y Shanghai, rotulos donde salia Yao Ming que decia Shark Fin abajo en letras chinas con circulo y una raya atravesada, que la gente acate o no, no se sabe, el punto es que a China le interesa mucho la opinion Internacional, ya no es el pais cerrado de hace 20 años, antes de hablar de un pais hay que conocer de la cultura y su gente.

Vayan a Puntarenas, Los barcos "chinos" tienen la bandera de Taiwan, los tiburones ya se habian cambiado por el puente de la "Amistad"

Ojo: no tengo nada en contra de Taiwan, mis abuelos cuando huyeron de China se refugiaron una parte en Hong Kong y en Taiwan.

A cambio de que? estamos recibiendo el Estadio, siendo chino no se, talvez demostrando que un pais Comunista, violador de derechos humanos, contaminante, pueda hacerse amigo de un pais "ecologico" sin ejercito y con un "premio nobel de la paz", punto estrategico?, un petroleo que cuesta mas sacarlo que venderlo? Visas para Chinos?, mas bien muchos que llegaron en los 60s se estan regresando, ya se firmo el TLC, igual la mayoria de los productos eran importados de China, el 2do despues de USA,

Pero siendo tico se me vienen un monton de ideas descabelladas.

El que escribio eso y los que opinaron, mejor dense una vuelta a China y conozcan a la gente, pregunteles, hablenles, yo pensaba igual o peor por lo que sufrieron mis abuelos.

Imagen de stratlover
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Empezó: 4 Ago 2008
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tyler, mis respetos, esto ya me lo había imaginado desde que lo anunciaron, pasó igual con las patrullas; y obvio taiwán también lo hacía pero eso no quita que china también lo haga para el interesado hay un documental llamado sharkwater, en esos momentos me da verguenza ser tico y claro que un hospital hubiera sido mejor, pero con un estadio el "populacho" olvida, justo como el coliseo romano

Imagen de firedrakul
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Empezó: 15 Mar 2010
Karma: 669