Los TLC de Arias

doble post, sorry.

El otro día iba a abrir uno del TLC con China porque salió una noticia que me pareció muy graciosa, y es que la Cámara de Industrias, otrora defensora del libre comercio, "anti-proteccionismo" y la vara, se opone por miedo a que el país sea inundado de productos chinos más baratos que los nacionales.

Dejando de lado lo contradictorio, poco coherente, pero conveniente de su posición (estamos a favor del libre comercio mientras no nos perjudique nuestros bolsillos), lo más interesante es que la Cámara de Comercio está a favor, y hay un quiebre importante entre estos dos sectores.

Ahora habrá que ver qué pasa con Singapur, no creo que haya mucha oposición, pero sí es interesante.

"hagámosle un obama al status quo tiquicio"

La posición Arias, es la más republicana de un demócrata que he visto en un buen tiempo, con tanto Tratado.

Yo preferiría más concesiones privadas para agilizar obras a lo interno, pero tampoco es como que los Tratados estos nos llevarán a la ruina (cuando digo "estos", hablo de los post CAFTA).

...kinky, peludo, como Chewbacca...

A mí también me parece interesante esto del TLC con Singapur, es un país y una economía tan diferente -sin mencionar cultura-, que incluso el Primer Ministro le dijo a OA que no era necesario que ellos vinieran o nuestros negociadores fueran porque ellos negocian los TLC's "por internet".

Para ellos los Tratados de Libre Comercio son simples instrumentos, no tienen toda esa aura casi esotérica que se les da acá. Y creo que OA está tratando de seguir el modelo de países como Chile, Singapur, Malasia y algunos otros asiáticos de economías abiertas y expansión de mercados, como clave para el desarrollo económico y social. Esto también tiene que ver con el deseo de Arias de que CR sea admitida en el Foro de Cooperación Económica Asia-Pacífico (APEC), además Singapur tiene una capacidad portuaria impresionante, que es lo que el Gobierno trata de implementar acá como uno de los ejes de desarrollo.

www.reverbnation.com/insano
www.myspace.com/insanocr

Mae si!!! yo leí eso y dije WTF!!!! se me ocurrió que quizás la homogeneidad del movimiento del SI al TLC con EU podría ser pura apariencia... vale q uno de los argumentos más fuertes q defendían era q la preocupación eran los consumidores...

Libertad significa responsabilidad; por eso le tiene tanto miedo la mayoría de los hombres
G. B. Shaw

Panama, Estados Unidos: two thumbs up. Y ha eso le agregamos conversaciones con China, la Unión Europea y ahora Singapur.

Al menos no se puede acusar a Arias de falso o de tureca, la gente votó mayoritariamente por él sabiendo sus tendencias político-económicas. Espero que esos tratados no signifiquen 3 referendums más (porque será que algo me dice que nadie va a chistar cuando se firmen esos otros 3 tratados, no va a haber manifestaciones en las calles ni pleitos en las cantinas entre sindicalistas del no y ebrios del si? Ah, si, ya se porque )

Lo de los productos chinos de pésima calidad inundando el mercado, ya se da actualmente, en electrónica de consumo, cableado estructurado y demas. Son mercados diferentes, el de precio y el de especificaciones técnicas. Es imposible que los productos chinos acaparen TODO el mercado costarricense. Al menos no en el área de especificaciones técnicas. No son más que temores infundados, la cámara está mft.

You won´t know the facts...until you see the fiction.
http://letmeintroducetoyou.ticoblogger.com/
Sorry...Did I hurt your feelings? Oh let me call an ambulance!

Mientras sean Tratados de Libre Comercio y no TeLaClavo todo está bien...
Para que funcione la teoría deberíamos eso sí mejorar lo interno antes de ser parte de algo más grande.

Vamos a ver como va la "negociación", que ojalá no sea desastroza como la anterior

JD
Guitarra-Hazing
http://myspace.com/thehazingcr

Abrir espacios de negociación con países cuya economía pueda ser complementaria a la nuestra es una fortaleza de los tratados de libre comercio. Por eso, un TLC con China bien negociado, o con Qatar, por ejemplo, abre enormes oportunidades de crecimiento. Tal y como ocurrió con el TLC con Panamá o con el CARICOM, que son los dos que quizás menos oposición han generado.

Excepto para muy pequeños grupos de la izquierda extrema de este país, negociar en condiciones donde lo que hay es complemento de las economías es sano. El problema es negociar cuando se pone en riesgo conquistas importantes o cuando es más lo que se pueda perder que lo que se gane (el caso del TLC con los EEUU y por qué muchos nos hemos opuesto a él).

La duda que me puede quedar en este momento es hasta dónde el modelo de los tratados de libre comercio tal y como se ha venido aplicando y sigue pregonando Osquitar en estos momentos sea sostenible.

Creo que si los efectos macroeconómicos de la crisis económica actual se prolongan, la negociación de tratados no será prioridad, pues más bien lo que tendremos es un aumento de las medidas proteccionistas en diversos campos sensibles para las economías.

http://queclionosguarde.blogspot.com/

Yo en realidad no veo nada malo en esos tratados.

A diferencia de el CAFTA, esos tratados no van a necesitar cambios en la leyes ni nada por el estilo. A final de cuentas eso es un tratado. Yo intercambio con usted y cada país tiene sus propias leyes que rigen al mercado.

El detalle es que estás asumiendo que la gente vota por eso... la gente debería votar por eso, pero en realidad el voto es una decisión guiada por otras motivaciones muy diferentes a un análisis detallado del pensamiento político del candidato y su partido.

Libertad significa responsabilidad; por eso le tiene tanto miedo la mayoría de los hombres
G. B. Shaw

al chile. la diferencia es que con estados unidos la unión de cámaras es dueña de las varas que no produce estados unidos, entonces nunca van a dejar de comerciar (aún sin TLC). por eso con el TLC gringo los jodidos son los pequeños y medianos productores agrícolas que, como la unión de cámaras ahora con el TLC de china, simplemente se están defendiendo.

lo otro que iba a decir es que ningún sector de izquierda, ni siquiera los más extremos, está por no comerciar con nadie. eso es absurdo. la posición simplemente es que los tratados deberían ser realmente equitativos (y para eso, la estructura económica) y que, además de eso, el comercio no puede parar solo por no firmar tratados comerciales.

Si otros no hicieron un análisis detallado del pensamiento o tendencias del candidato, pues alla ellos, no podemos esperar que haya un presidente para luego decir que la gente no sabia lo que hacia. Eso son patrañas. La responsabilidad electoral es de todos, de los legos que piensan que saben lo que hacen y de los iletrados que votan por una bandera.

No estoy diciendo que es su caso, pero a nivel general en el pais, hay muchos que todavia viven en el 7 de octubre del 2007, y no lo han superado. Arias ganó las elecciones del 2006 y el SI ganó el referendum. Punto.

La izquierda? que acciones tomara en cuanto al futuro TLC con China? Aplicar una herramienta de comercio parida por mentes liberales, con un pais socialista de partido unico. Saldran muchas concluciones valiosas, para ver quien realmente es consecuente con sus ideales y quienes simplemente sienten envidia y odio (o miedo) por los EE.UU

You won´t know the facts...until you see the fiction.
http://letmeintroducetoyou.ticoblogger.com/
Sorry...Did I hurt your feelings? Oh let me call an ambulance!

Que facil es creer que todo es color de rosa y creer que en el pais se han dado proceso limpios.

Mira cuestionar al TSE y cuestionar el proceso electoral especialmente el del 7 de octubre y la reeleccion es sano desafortunadamente en este pais la gente no quiere enfrentar varios echos reales

1. en este pais se violan los fundamentos de sufragio desde hace mucho tiempo , la practica ilegal y inmoral de ofrecimiento de bonos de vivienda para darte un ejemplo , es como coprar votos

2. La nula exisistencia de no solo regulacion electoral sino que ademas de permitir malas practicas son la primer ainstitucion en hacerlas . Recordemos como los delegados para el 7 de octubre se le pararon a los magistrados por la pesima decision de poner grandes problemas en los delegados.

3 . La posible comprar de votos .

4 la alta corrupcion que exisiste en los dos partidos mayoritarios y como los partidos se ajustan a esta realidad

Es decir que creer que A aca se ha practicado una democracia sana , es sin fundamento , B que en etse momento poder respetar a la "mayoria" cuando esta permite tantos vicio en el sufragio y en la declaracion de su voluntad.

Por regla general aca en este pais pocos saben por quien vota,pocos lo hacen por conocimiento y la mayoria lo hace vendida. asi que siendo realistas si aqui no se arregla el proceso tonces seguiremos en la amada adulterada democracia de algunos.

www.comerciosyempresas.com
www.escazu.or.cr --- portal de la comunidad de escazu
www.upt.blogspot.com

Nada es color de rosa, menos en la politica, pero que esperaban? Arias ganó, y aunque no vote por el, estoy de acuerdo con la reeleccion, ese proceso fue normal a todas luces (con la politiquería de siempre de unos y otros)

Para el referendum, se dieron vicios y violaciones de ambos lados, por lo menos de las camarillas que impulsaban ambos movimientos para beneficio propio o porque eran mas engañados que adinerado de 80 con novia de 20, y si quieren un proceso limpio e inmaculado, pues duerman un rato porque somos una democraia mal amanzada, y si otros son lo suficientemente incompetentes para haberle creido al obispo de PZ o a Julio Rodriguez sus mentiras, pues alla ellos, los procesos democraticos avanzan más rapido que mucha gente al parecer.

Fue imperfecto y no el ideal que esperabamos, pero eso es algo que no sucede en ningun pais del mundo, empezando por los votantes que no siempre son los analistas politicos que esperamos, sino un monton de ignorantes.

Es mas facil pasar la pagina y trabajar con base en y no con especulaciones. Renegocien! (si es que pueden conseguir algo mejor, esa posibilidad cabe, no lo dudo) pero dejen trabajar por krisna!

PS: en cuanto a la compra de votos, a mi y a absolutamente toda la gente que conosco que votó si nos estan debiendo esa plata todavia

You won´t know the facts...until you see the fiction.
http://letmeintroducetoyou.ticoblogger.com/
Sorry...Did I hurt your feelings? Oh let me call an ambulance!

Y mae deadman, yo estoy de acuerdo con la reelección pero a como está actualmente desde mi punto de vista es una estupidez, la reeleción debe de ser en periodos consecutivos, no tiene ni un poquito de lógica volver a ser presidente luego de 8 años cuando las cosas buenas que se pudieron lograr tal vez no se le dieron continuidad.

Volviendo al tema yo estoy totalmente de acuerdo con los tratados de comercio con países con los que no hemos tenido relación anteriormente, lo importante es que nuestros negociadores busquen un equilibrio en que nuestras empresas y productores se beneficien, si afectan a los importadores la verdad es que no me preocupa.

Optimistic www.radioheadcr.com

En lo primero (reeleccion inmediata) tiene usted toda la razón. El modelo actual no tiene sentido, con 8 años de por medio cualquier seguimiento a un proceso inicial se iría al demonio.

Con lo segundo, los importadores, está totalmente equivocado! la importación no se verá afectada (todo lo contrario) pero si así fuera, el que sufre es el usuario final. Si el retail se encarece, los proyectos no se darán y todo es una cadena. No se puede permitir que eso pase. Un producto importado hace que la economía de bienes y servicios se base en él para darle valor agregado al mismo (cualquiera que sea) y eso es lo que al final termina pagando el consumidor. No es lo mismo importar a un 5-6% que a un 30%!

Y de todos modos, con el impuesto de ventas, el gobierno al final siempre se lleva su parte.

You won´t know the facts...until you see the fiction.
http://letmeintroducetoyou.ticoblogger.com/
Sorry...Did I hurt your feelings? Oh let me call an ambulance!

Que facil es decir hubo elecciones y gano X y auqneu hay vicios y heridas a la democracia pasemos la pagina.

Nadie esta diciendo que las cosas deben ser color de rosas pero perdonar los vicios y dejar impune las acciones que manchan a la democracia que nos ha costado vidas debe ser algo que no suceda. Que facil es pensar que solo porque se hizo la accion de votar ya todo esta chevere. Eso es tirania , eso es dictatorial en democracia.

Es triste ver la realidad politico-social de CR especialmente enfocada en el acto de sufragio , es triste ver como hoy en dia hay opiniones similares a las tuyas dead y se les olvida que la democracia es algo mas que un simple votar. perdon pero yo no respeto tu voto ni el de alguien mas no porque crea que estan equivocados. Sino porque se que las heridas hechas a la democracia y la permisibilidad con la cual se cometieron hoy en dia hace que lo que predicamos hacia afuera sea hipocrita.

A mi si me quita la paz ver y conocer como aqui se escoge lo mas facil sobre lo correcto tonces prefiero que en este pais se de un despiche estilo chavez antes de continuar.

las heridas de la democracia perduran y mientras esto sea asi este pais no avanzara no por la oposicion sino por todos.

Esto es mas real teniendo estos mal nombrados "TLC" ya que no hay libertad sin responsabilidad y sin pena que sufrir sino se cumple la responsabilidad ,la incompetencia surgio desde el momento que se voto un proyecto que es nocivo no porque sea el comercio malo sino que fue disenado y echo por una de las peores administraciones de USA , yo vote no porque preferi creerle a el Obispo de PZ y a Julio rodriguez que a Bush y A Arias. Porque no le crei a las mentiras echas pro el si prometiendo progreso y avanze cuando esta comprobado lo contrario , especificamente en el TLC de Mexico y Canada , porque me parecio una clara violacion a la voluntad y su expresion maxima la campana que lanzo el si sobre el no con mayor recursos y sin una equidad de informacion de ambas partes . porque considere que el TLC con USA esta mal redactado y mal negociado , no porque cree que el comercio es malo y que debe exisistir los mecanismos para facilitarlo sino que creo hoy en dia que ese TLC es sencillamente un mal TLC.

Con respecto al de China , no confio por el historial que tiene ese pais , es increible ver como debido a la mediocricidad un pais ha logrado ser potencia.

Los "TLC" deben ser repensados alejados de todos los ideales liberales que son enemigos de la democracia , los parametros comerciales deben ser reevaluados para crear armonia y respaldo juridico lo suficietemente fuerte para crear equilibrio entre las partes , porque aca no se trata de mi beneficio como CR sino Nuestro beneficio como paises comerciantes, donde la responsabilidad esta por encima del lucro y donde la regulacion esta por encima de la libertad .

www.comerciosyempresas.com
www.escazu.or.cr --- portal de la comunidad de escazu
www.upt.blogspot.com

Mae fue que no exprese bien la idea, a lo que me refería no era a la importación en general si no más bien a empresas importadoras en específico, no me importa que se vea afectada la empresa que traiga un producto y le mete el 150% del precio normal porque 3 empresas nuevas trajeran productos iguales de buena calidad de otros lados. Si me importaría cuando se afecta a las empresas que producen acá y que dan trabajo bastante gente.

Optimistic www.radioheadcr.com

- aquí no se puede decir que hay democracia si un partido tiene la capacidad para hacer circular su política de manera más amplia que el resto, sea por televisión o jalando gente a las urnas el día de votación. es más gasolina, es más gente, es más tiempo al aire: es más capital. aún si los partidos con grandes capitales fomentaran la discusión a full (cosa que no hacen), la discusión sería igualmente parcializada porque las otras propuestas no tienen el mismo chance. por lo tanto ese sesgo es anterior y va más allá de si alguien es "ignorante" o "inteligente", siendo con todo, diametralmente opuesto a la democracia.

- en el caso del TLC gringo esto ni siquiera importaba, porque era un fucking secreto. el mismo presidente de la república no tenía acceso al tratado hasta meses antes.

- negociar el TLC con singapur a través de internet sin que nadie se entere de nada sería igual de no-democrático. si lo postean en 89decibeles estaría en toas.

Vamos a ver. ¿Porqué Singapur sí puede negociar un TLC por internet y CR no?

A mi me parece que los tratados de libre comercio son decisiones de el gobierno y no hay que ir a referendo cada vez que se negocie uno.

El CAFTA era otra cosa porque obligaba a cambiar leyes y obligaba al gobierno a aceptar tratados como la DMCA, UPOV, etc, etc...

El pueblo delega en sus governantes, es acaso ese el nombre del juego verdad? Hacer referendums por cualquier tratado comercial es un error y una vagabundería.

Ahora que el tratado con EE.UU va a entrar en vigencia muy pronto, se sienta un precedente, y una negociacion en linea con Singapur evitaria problemas y politiquerias tan gustadas por ciertos grupos.

You won´t know the facts...until you see the fiction.
http://letmeintroducetoyou.ticoblogger.com/
Sorry...Did I hurt your feelings? Oh let me call an ambulance!

- ¿algo así como que el gobierno haga las varas por uno sin que uno se entere de nada y sin poder decir nada al respecto?

- no he dicho nada de hacer referendos

Dentro del sistema en el que nos encontramos, el ciudadano delega la toma de decisiones en sus representantes legitimos. Que tambien se pueden hacer referendusm? cierto, pero la toma de decisiones es tarea del gobierno primordialmente.

En teoria el gobierno debe de actuar y legislar para el beneficio de la mayoria.

La libertad de expresion le da derecho de decir todo lo que quiera.

You won´t know the facts...until you see the fiction.
http://letmeintroducetoyou.ticoblogger.com/
Sorry...Did I hurt your feelings? Oh let me call an ambulance!

difiero completamente en teoria el gobierno esta alli para actuar y legislar para el beneficio de todos mayoria y minorias.

El legislar y beneficiar a una mayoria es inmoral y es tiranico dictatorial . El gobierno esta para crear balance y para crear armonia entre una minoria y una mayoria.

Si tu revisas toda la documentacion y todo el presedente con respecto a nuestra democracia veras que en si la idea era justamente evitar que una mayoria gobernara.

La libertad de expresion no es mayor que la responsabilidad y obligacion que tienen los gobernantes de cumplir la ley y solo hacer lo que le este explicitamente permitido. Un oficial electo pierde por completo si persona privada.

www.comerciosyempresas.com
www.escazu.or.cr --- portal de la comunidad de escazu
www.upt.blogspot.com

mi punto con eso era que eso no puede servir de pretexto para que nadie critique nada, que es el ejercicio democrático mismo.

ahora, mi punto anterior era que se supone que yo tengo la misma libertad que julio rodríguez, pero julio rodríguez tiene a la nación y yo no tengo nada para decir mi opinión. por lo tanto, no tengo la misma libertad ni vivo en democracia, sino en plutocracia.

LN, no todos publicamos en ella, pero un dia lo hace Julio Rodriguez, otro lo hace Merino defendiendo a Hugo Chavez, al siguiente Rodolfo Cerdas y sus duras críticas al Arismo, etc, etc.

-----------------------

Hoy salió publicado esto:

http://nacion.com/ln_ee/2008/diciembre/17/pais1814946.html

Simplemente no se podia esperar otra cosa, me atrevería a decir que somos uno de los paises más ineptos en cuanto a toma de decisiones e implementación de las mismas.

You won´t know the facts...until you see the fiction.
http://letmeintroducetoyou.ticoblogger.com/
Sorry...Did I hurt your feelings? Oh let me call an ambulance!