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Separación entre iglesia y Estado en Costa Rica
OfflineOk, llegó el momento de discutir sobre esto. Ojala no degenere en discusiones sobre la existencia o no de cualquier divinidad, no se trata de eso, si no de la INEXISTENTE separación entre iglesia y Estado en nuestro país.
Inevitablemente se va a hablar mucho de la iglesia católica que es la que se entromete en los asuntos de Estado aqui, asi que de antemano, las disculpas a los católicos si se sienten ofendidos.
Ahora si, aprovecho esta nota de la Extra de ayer:
http://www.diarioextra.com/2008/octubre/18/nacionales03.php
Esto no es nuevo, desde luego, pero no por eso deja de ser inaceptable.
El arzobispo de San José, monseñor Hugo Barrantes, se reunió con un grupo de diputados católicos para plantearles varias preocupaciones que tiene la iglesia sobre algunos proyectos de ley que atentan contra la ética cristiana.
Entre estos destacan la reforma al Código de Familia que ampliará la unión de hecho de un hombre y una mujer, a la unión de hecho entre parejas del mismo sexo al describirlo como “la unión de hecho que nace del encuentro de dos voluntades”, lo cual estaría permitiendo el matrimonio homosexual.
Junto a este proyecto se encuentra el que viene a reformar el Código de Familia y otras leyes que propone legalizar las uniones civiles entre personas del mismo sexo y otorgarles los mismos derechos del matrimonio.
“Cuando se lee el texto y su articulado se desprende que es una homologación de derechos de estas personas a los de los cónyuges, lo cual es a la luz de la jurisprudencia de suyo inconstitucional”, explicó el arzobispo.
A ellos se suma el proyecto de ley 16970, Ley para la Prevención y Eliminación de la Discriminación, que plantea eliminar la discriminación a personas con tendencias sexuales diferentes, lo cual a criterio de la iglesia “pretende normalizar estilos de vida en contra de los valores cristianos.
En este proyecto se promueve que la sociedad costarricense acepte modelos de vida, que se apartan de nuestros valores y de la identidad cristiana”, detalló monseñor.
Este se complementa con una propuesta para crear el delito de discriminación por orientación sexual, de manera que si a una persona se le discrimina en un trabajo por ser gay o lesbiana, quienes lo hacen pueden ser sancionados.
“Pretende criminalizar a todo el que opine en forma contraria a las políticas propuestas por estos organismos. Este hecho es grave pues, en principio, este proyecto pretende inhibir toda opinión contraria”, comentó.
Al finalizar el encuentro, los diputados oraron junto al arzobispo y pidieron al Señor gracia para ser congruentes y coherentes, para promover la verdad moral objetiva e irrenunciable que implica: defender la vida humana y su dignidad desde la concepción hasta la muerte natural; tutelar a la familia fundada por un hombre y una mujer y protegerla en su unidad y estabilidad.
Todos tenemos el derecho a creer o no lo que querramos, pero el Estado JAMAS puede ser tan parcializado como aqui, donde jerarcas que no son electos democraticamente y estan a miles de kilometros de aqui, dictan los lineamientos que nuestros politicos siguen.
De paso, les cuento que hay una iniciativa llamada "Movimiento por un Estado laico en Costa Rica", trabajando por cambiar el articulo 75 de la constitucion. Esta conformado por grupos diversos (protestantes, gente de la UNA, grupos feministas, secularistas, etc) y la cosa va movimiendose bien. Se está trabajando en el sitio web, de momento, hay algo de info aqui:
http://www.new.facebook.com/group.php?gid=21510969323
Ahora si, a discutir del tema!
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oye G.O.D pasame el contacto de esa gente
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Abajo el articulo 75 de la constitucion politica tal y como esta redactado actualmente!
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Sorry...Did I hurt your feelings? Oh let me call an ambulance!
1- Si ud cree que "A es verdad" y llega alguien a decirle que "A es falso" ud se va a aferrar más a que "A es verdad"
2- Si A se relaciona con creencias fundamentales sobre el origen del mundo, la sociedad y sus constumbres significa que ha ayudado a cohesionar un grupo
3- Si A ha ayudado a cohesionar un grupo, ese grupo va a defender -hasta la muerte- que A se mantenga como la verdad
.
. . Una confrontación con los valores relgiosos va a llevar a una conforntación en CR, confrontación que de seguro llevará al país a un estado de "entrabamiento" en temas sociales, culturales, científicos, etc...
La pregunta entonces es, cuál es la mejor estrategia para hacer cambios paulatinos y sostenidos (aunque sean pequeños) y que no impliquen un irrespeto o una confrontación innecesaria con los grupos religiosos.. qué básicamente en CR es casi toda la población y que en uuna confrontación abierta siempre ganarían por un simple criterio demográfico...
Gracias...
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G. B. Shaw
Esos diputados igual se hubieran podido reunir con el arzobispo aunque el Estado fuera laico, no?
Hoy me dió gracia leer en La Nación que nuestro fiel amigo Fernando Sanchez decía, con respecto a la legalización de la pastilla del "día después", que como el es católico practicante, entonces él iba a acatar la opinión que tuviera la Iglesia Católica con respecto al tema.
No, chico. No es lo que la Iglesia Católica piense. Es lo que USTED piense que es mejor para el país o el mundo.
Igual, dudo que pensamientos como esos dejen de existir aunque exista una separación real de la Iglesia y el Estado. En Estados Unidos hay separación entre el Estado y la Iglesia y no parecieran estar mejor.
__________________________Cirdan, si, desde luego si el Estado fuera laico, la reunion igual pudo haberse llevado a cabo, pero en un tono mucho mas diferentes. Asi como estamos hoy, lo que pasa es que la IC da su visto bueno para todo, y lo que dice se lleva a cabo. Hasta ahora medio que los funcionarios estan tomando decisiones separadas, por ejemplo, con lo de la educación sexual (no se en que paró eso).
Declaraciones como las de este señor son horrorizantes!
El Estado no puede recibir ordenes esta institucion (ni ninguna otra), por mas arraigada que esté en el pueblo. Y lo peor es que lo que este señor Sanchez, muy católico el
, hace exactamente lo que la jerarquia católica les manda. En la pagina del vaticano eso es lo que el papa exhorta a los politicos católicos a hacer con proyectos de ley que vayan contra su doctrina:
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_...
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_...
Esta en particular es sobre las uniones entre homosexuales (tema aparte)
Si todos los fieles están obligados a oponerse al reconocimiento legal de las uniones homosexuales, los políticos católicos lo están en modo especial, según la responsabilidad que les es propia. Ante proyectos de ley a favor de las uniones homosexuales se deben tener en cuenta las siguientes indicaciones éticas.
En el caso de que en una Asamblea legislativa se proponga por primera vez un proyecto de ley a favor de la legalización de las uniones homosexuales, el parlamentario católico tiene el deber moral de expresar clara y públicamente su desacuerdo y votar contra el proyecto de ley. Conceder el sufragio del propio voto a un texto legislativo tan nocivo del bien común de la sociedad es un acto gravemente inmoral.
En caso de que el parlamentario católico se encuentre en presencia de una ley ya en vigor favorable a las uniones homosexuales, debe oponerse a ella por los medios que le sean posibles, dejando pública constancia de su desacuerdo; se trata de cumplir con el deber de dar testimonio de la verdad. Si no fuese posible abrogar completamente una ley de este tipo, el parlamentario católico, recordando las indicaciones dadas en la Encíclica Evangelium Vitæ, « puede lícitamente ofrecer su apoyo a propuestas encaminadas a limitar los daños de esa ley y disminuir así los efectos negativos en el ámbito de la cultura y de la moralidad pública », con la condición de que sea « clara y notoria a todos » su « personal absoluta oposición » a leyes semejantes y se haya evitado el peligro de escándalo.(18) Eso no significa que en esta materia una ley más restrictiva pueda ser considerada como una ley justa o siquiera aceptable; se trata de una tentativa legítima, impulsada por el deber moral, de abrogar al menos parcialmente una ley injusta cuando la abrogación total no es por el momento posible.
Estan haciendo eso esta gente, o no? Vivimos en una democracia, donde elegimos representantes para que de forma RAZONADA, evaluando criterios, evidencia, etc, se tomen decisiones, o en una teocracia donde esperamos a que un señor en sus 80's alla en Italia nos diga que hacer? Si esta gente sigue ciegamente las directrices de estos vaticanos, para que los elegimos? No es una perdida de recursos en vano?
Yo no se uds, pero a mi me parece inaceptable! Por eso las iniciativas como lo del Movimiento por un Estado laico en CR me parece importantisimas!
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La Iglesia Católica puede saltar todo lo que quiera y denunciar todo aquello que esté en contra de su ética cristiana, claro... cuando sea una reforma que se quiera hacer dentro de la propia iglesia. En cuanto a reformas estatales pueden dar su opinión libremente, pero no imponerla, porque el estado está ahí para todos, tanto católicos como no católicos.
En el caso de las uniones homosexuales, pues no se está pidiendo que la Iglesia Católica les de la bendición, sino el reconocimiento civil de su convivencia, que al final de cuentas es un asunto privado que no afecta en NADA al resto de la población. A veces da la impresión que la gente religiosa interpreta la propuesta como si se quisiera abolir el matrimonio heterosexual, obligar al resto de la población a hacerse homosexual, o simplemente como si se tratase de algún tipo de privilegio especial.
Las iglesias cristianas pueden proclamar "el señorío de Jesucristo en Costa Rica" todo lo que quieran... entre sus fieles, pero ese tipo de declaraciones no las tiene que hacer el estado, porque los asuntos relativos a la espiritualidad no le competen. Sería absurdo por ejemplo que el estado declare la existencia del infierno dentro de su legislación.
Creo que en efecto la separación de Estado e Iglesia es el divorcio necesario de un matrimonio ilegítimo.
De un matrimonio Nulo .. no podria ser ilegitimo..pero es termino civil.
en dado caso concuerdo con que ese articulo debe ser eliminado de la constitucion para lograr un Estado Laico.. esa pelea va a ser pa rato porque hay figuras que lo impediran cueste lo que cueste hoy hablaba de eso con un amigo y me dije que pondran a mucha gente en contra de esta iniciativa , al parecer de los que hay que cuidarse mas son de Massey y el otro que no me acuerdo.
esta interesante la iniciativa
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La Iglesia Católica puede saltar todo lo que quiera y denunciar todo aquello que esté en contra de su ética cristiana, .
La Iglesia Católica se siente dueña de la ética cristiana porq ha tenido tradicionalmente el respaldo político, pero q la Iglesia Católica esté siguiendo verdaderamente una ética cristiana es cuestionable.. ej: si el cristianismo se trata de amor incondicional al prójimo, ¿es una manifestación de amor negar derechos básicos a personas homosexuales?
Lo q la Iglesia está tratando de mantener son tradiciones, costumbres, valores morales de antaño... no ninguna ética superior....
Comprendo la angustia de las personas católicas al hablar de estos temas (cuando yo fui católico yo viví esas angustias), pero realmente lo q tienen (con todo respeto) es falta de conocimiento...
Si se siguen oponiendo férreamente a la anticoncepción en casi todas sus formas, simplemente están condenando a la humanidad a la extinción... si se siguieran los supuestos principios de su "ética cristiana" en 100 años tendríamos una crisis demográfica sin parangón q terminaría en guerras, hambrunas (peores a las actuales), escasez, destrucción del medio ambiente, etc, etc... eso es lo q quieren??? destruir a la humanidad?
Esos valores fueron funcionales cuando no existían problemas demográficos, pero hoy en día esos supuestos valores nos terminarían matando... simple y sencilla dinámica poblacional
Gracias de nuevo...
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G. B. Shaw
al parecer de los que hay que cuidarse mas son de Massey y el otro que no me acuerdo.
Creo que Massey no es católico, más bien es cristiano y probablemente estaría de acuerdo con la medida.
El que el Estado sea laico es una necesidad imperiosa, esa unión entre la iglesia y el gobierno es una idea trasnochada de siglos pasados, que ya debe superarse si se quiere avanzar en materia de desarrollo humano. Vean ustedes las guías de educación sexual, guardadas en una bodega llevando polvo y tragando humedad simplemente porque la iglesia católica no estaba de acuerdo con su contenido. Eso es una injusticia en un país como este donde hay tanta desinformación al respecto. Mientras tanto sigue existiendo la sexualidad irresponsable, embarazos en la adolescencia, gente infectada con enfermedades venéreas...
Por otro lado, también es un sinsentido que el Estado tenga que asignar parte de su presupuesto para la iglesia. Eso la verdad no me parece que tenga lógica, y debería cortarse de raíz.
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tienes razon verde.
Maes Christian Hess tiene que ver algo con su agrupacion ?
Aunque me parece genial la idea y se esta cumpliendo la divina profecia y poco a poco vemos gente uniendose para diferentes causas y activandose un poco mas , creo que luchar en estos momentos por un estado laico , el cual estoy de acuerdo, es un distraccion.
Hay cosas en este pais que necesitan mucho trabajo , convertir un estado laico es una de ellas , pero en estos momentos hay que estar ojo al cristo con muchas cosas como los corruptos de alterra llendose con casi un billon de $ de nuestro dinero y como un gobierno que cada vez mas lleva a este pais al carajo por sus ideales neo-liberales.
un cambio debe suceder en estos dos a@os y se necesita de toda la gente empezando a trabajar unidos.
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Muchos aca todavía podriamos dormir en paz aunque el articulo 75 de la constitucion siga tan campante de la mano con la cristiandad catolica. Es algo que hay que cambiar definitivamente, pero si, tenemos cosas mas importantes que hacer. Vale la pena tenerlo en agenda para dar en el clavo en el momento justo, y creo que ese momento preciso no ha llegado.
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Desde luego, estoy de acuerdo con uds en que hay cosas prioritarias para el pais, pero eso no quiere decir que no se puedan ir dando pasos hacia esto. Como en todo, si nos esperamos al "momento justo", nunca se hace nada. Ademas, creo que ahora es un momento muy propicio para empezar a trabajar en esto, incluso, hace unos años hubo un momento aun mejor, cuando 5 de los 7 obispos de la CECOR estuvieron en su momento a favor de esta reforma.
De todas maneras, se haga lo que se haga, esto es un proceso muuuuy lento por la naturaleza de la reforma que se plantea. Un primer paso es, como en todo, ofrecer información a la gente de lo que significa un Estado laico, pues mucha gente lo tomará como que será un Estado antireligioso, cosa alejada de la realidad.
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Creo q la clave está en avanzar en el desarrollo de una sociedad del conocimiento, hablar del Estado laico así "pelado", no creo q funcione.. hay q empezar a trabajar duro en el nivel de conocimientos q tenemos los costarricenses... una población informada y formada podría asumir con mayor madurez y menos temores temas como estos. No se trata tampoco de eliminar la religión (como quizás algunos pensarían), la religión estará con el ser humano mientras sea humano... se trata de lograr religiones más maduras
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G. B. Shaw
BUMP!
Hoy me publicaron este:
http://www.prensalibre.co.cr/2008/noviembre/11/opinion07.php
Toco un poco el tema que les comentaba al inicio, en específico, con lo de la pildora del día despues (tema aparte) y los comentarios de Fernando Sánchez
De paso recordar la próxima reunión del Movimiento por un Estado laico en Costa Rica, el proximo jueves 20 de noviembre, 6pm en la universidad bíblica en Cedros de Montes de Oca. La cosa va avanzando bonito!
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Un poco ironico el hecho de que un malvado grupo de ateos y agnosticos se reunan por la lucha de un estado laico en una universidad bíblica
Hay que saber dar los pasos correctos en esta lucha, para no desvirtuar la causa y no convertirla en una lucha contra las religiones, las cuales al menos yo dejo vivir en paz, y que sea exclusivamente por una reforma al artículo 75 de la Constitución Política.
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Mae que jeta eso es prácticamente frente a la choza de mi mama, que ganas de caerme
que bueno que sea en la universidad blibica oh la deliciosa ironía.
__________________________No solo ateos y agnosticos, tambien hay creyentes, no solo evangelicos, pero catolicos.
__________________________"hagámosle un obama al status quo tiquicio"
Si, no crean que por que yo, el malvado ateo sin valores
les pongo los avisos, es que esta compuesto solo por gente como yo, al contrario, estoy seguro que somos una minoría.
Como dice Ramblin, hay católicos concientes de la importancia de una verdadera separacion entre iglesia y Estado, evangélicos, protestantes, luteranos, etc. Los que formaron el grupo (cosa en que yo no tuve NADA que ver, no soy mas que un invitado) fueron la escuela Ecumenica de las Ciencias de la religion de la UNA, la Universidad Biblia (mae AquaBass, CAIGASE y de una vez me lleva el tapon que me iba a vender
) y algunos grupos feministas.
Como dice Deadman, esto NO es para nada un movimiento antireligión (yo tambien los dejo vivir en paz) y el único objetivo en comun es la reforma del artículo 75.
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Es obvio que gente creyente forme parte del grupo, pero habrá que hacer un trabajo para que la opinión del público en general no sea la un monton de desnaturalizados ateos en contra del status quo. Si se quiere crear conciencia, las personas creyentes deberían ser las caras públicas de la iniciativa, al menos al principio.
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De paso recordar la próxima reunión del Movimiento por un Estado laico en Costa Rica, el proximo jueves 20 de noviembre, 6pm en la universidad bíblica en Cedros de Montes de Oca. La cosa va avanzando bonito!
Mae ¿ustedes no tienen un afterparty para los que salimos a las 8pm y llegamos a chepe a las 9pm?
A mi me gustaría poder opinar en este tema.
Mae de momento hay un grupo en facebook:
http://www.new.facebook.com/group.php?gid=21510969323
Pronto estara la pagina web arriba (la idea es lanzar la iniciativa a mediados de diciembre).
Si alguien quiere participar activamente en esto, PERO DE VERDAD, pero como muchos otros no puede asistir a las reuniones, contactenme y los podemos agregar a la lista de correos.
Por favor, espias del Opus Dei, abstenganse
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Es hora de demostrale a la iglesia que NO mandan en este país ¡¡¡
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Estuve hablando con un amigo acerca de este tema hoy.
La discucion se movia en dos paralelos uno acerca de la democracia adulterada que hoy vivimos y otra acerca del estado laico y su necesidad.Este Amigo me mencionaba que los intentos de cambiar ese articulo todos han sido fallidos pero han logrado ir preparando el terreno para que en algun momento se logre el objetivo.
Yo le planteaba que hoy en dia la Iglesia no es lo que era hace un tiempo y que esta debilitar es una ventaja pero que hay que reconocer que aun en nuestro pais esta firme en el poder. Pero tiene quebraduras muy definidas, entre ellas la cantidad de padres y religioso envueltos en problemas con la ley.
Bruno-Marie Duffé un filosofo frances define que la libertad de conciencia como la forma en la cual los humanos logramos encontrar nuestras "verdades" y reconocer o por lo menos intenerlo lo bueno de lo malo. Ciertamente hoy en dia me es dificil ver a la sociedad tica como libre de conciencia y a veces me pregunto cuan contaminada por perceptos erroneos esta. Es decir yo no creo que el cristianismo este mal, ni que otras religiones esten mal todas tiene sus pos y sus contras, Me refiero netamente a como se han educado durante los siglos y como la institucionalidad religiosa ha creado mas fanatismo de todo niveles en vez de crear libertad de conciencia.
Mi amigo tiene la razon en su analisis y ahora que lo pienso me imagino una vision mas amplia. El comenta que esta "guerra" no se dara por si sola sino que sera parte de un gran cambio y principalmente de cuando se logre la constituyente en este pais. El tambien hace referencia a un punto muy valido ; aunque la necesidad de un estado Laico es basicamente a nivel constitucional tendrias que esperar hasta que varias generaciones pasen para que sea una costumbre y que tomando en cuenta que hoy en dia sin un estado laico se logra el plurismo democratico, el cambio constitucional debe darse. Pero, advierte correctamente que la pelea no solo se da a nivel institucional sino que la pelea se da a nivel personal. Muchas abuelas , padres , hermanos les costara aceptar esa vision y la verdadera batalla se librara en casa en discucion.
Porque creo que el pais aun no entiende que un estado laico no es ir contra de la religion, nisiquiera pretende imponer una forma de pensar es en cierta forma la "ecuanimidad" de todas las religiones en favor de un vivir en paz y armonia independiente de la conciencia y fe que ejerzamos en nosotros mismos.
Talvez en forma de conclusion ojala le pasen esto a todo el grupo que esta en poz de este cambio, yo creo que la pelea sera larga porque la iglesia no quiere dejar uno de los pocos paises que aun mantiene un estado atado a ella. Hasta el mismo papa puede ser que se meta en la pelea. Pero hay que ser firmes porque esto no es contra ninguna religion es para la libertad de escoger que creer y como creerlo. Sin duda alguna aun no es el tiempo hay muchos cambios que vendran primero pero se que lo lograremos o por lo menos yo por mi lado y el partido sera una de las cosas que peleariamos.
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Yo estoy de acuerdo totalmente con la separación propuesta... No soy conocedor del tema pero que pasa con los ciudadanos ateos, mormones, testigos, luteranos, evangélicos y etc... Viven en una nación que está ligada a una doctrina de alguna u otra forma ajena a la propia, eso es lo que no me suena
Y como menciona Raven, eso solo limita la libertad de pensamiento, aunque ya eso es un problema de la mayoría de las religiones
__________________________JD
Guitarra-Hazing
http://myspace.com/thehazingcr